Кугэ
Могу ли я привести аргумент?
Если ты помнишь бой канкуро и шино то жуки
1) покрыли почти все тело кукловода.
2) сделали его недееспособным за несколько минут.
а 240 чакры в ход по нашей системе это совсем несолидно. И не мог кукловод проиграть только из за потерь 240 чакры в ход за пару минут. Помоему именно из за этого мой товарищ Луо Ма отправил сию технику на переоценку.

Отредактировано Karukame Kashito (2008-10-29 14:22:54)

Я тоже думаю, что смысл техники теряется если не 1/1.

И опять я со своими предложениями)
1) Во первых, есть вопросы по предыдущей переоценке техник. Выделю некоторые, которые наиболее необоснованно оставлены в том же виде по моему мнению:
Gen Kage no Jutsu (поддержка не слишком мала?)
Fuu no kangen (ну действительно, НЕ ПОНЯТНО - что эта техника делает и почему вводятся в ступор все без исключения, какая бы воля ни была. По моему она вообще используется вместе с каким-то музыкальным инструментом)
Mukiryoku nemuri no Jutsu (конечно, моя техника, но всё же) 50 урона - любой самый простой удар оружием - смысл накладывания техники нивелируется (на шиноби с выносл. больше 6), а техника мало того, что ранга Б, так ещё и додзютсу. Со 100 урона - я взял по максимуму, переборщил, но 70-80 дамага в самый раз, имхо
2) Дублирую предложения, на которые ответ получен не был:
Ещё порция:
1. Забыл об этом написать, но наверное следует добавить по крайней мере части техник снятие после нанесения определенного урона. В частности - Д ранга. 40-70 хитов.
3. Zoushoku ryoku no Jutsu (Техника увеличения Силы)
Ранг: В
Стоимость: 700 чакры
Длительность: 7 ходов
Эффект: Сила увеличивается на 4 (соответственно повреждения от каждого удара и сопротивление техникам с проверками на Силу тоже увеличиваются)
Предлагаю следующие изменения: первый ход 200 и дальше поддержка по 100 чакры в минуту. Максимум - 7 ходов поддержки.
4. Предлагаю дать клонам возможность применять техники тайдзютсу и ниндзютсу не стихийного происхождения до ранга Б.
3) предлагаю завязать хиты клонов (кроме теневых) на коэфе нин*интеллект. Для примеры хиты водных клонов: 0,6*нин*инт и т.п.

4) Ещё порция перебалансировок:
Suiro no Jutsu (Water Prison Technique)
Элемент воды: Водяная тюрьма
Пользователь создает сферу из воды, в которую помещается противник
Ранг: С
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 140 чакры.
Длительность: 5 минут (ходов).
Скорость: Как у оригинала.
Ограничение: Тот кто создал "тюрьму" не может выдернуть руку из шара иначе он распадётся. Шар также распадётся, если ему нанести 70 (40 – это даже меньше минимального. Да и в аниме её даже не пытались разбить) (и больше) повреждений за короткий промежуток времени (1 ход).
Примечание: Пленник может вращать головой, двигать губами, моргать, говорить\кричать (так чтобы его слышали друзья, например, или враг) и т.п.. Он не может сложить ими, пошевелить рукой или ногой, повернутся и т.п..

Suiton: Baku sui kou no jutsu
Ранг: В
Тип: ниндзюцу
Меткость:12
Стоимость: 695 чакры
Урон:  - 2,3 *(Интеллект*Ниндзюцу) хп (ранг Б всё-же) по всему, что встретит на пути
- ещё 30 хп, если жертва врежется в стену (см.ниже)
Расстояние: 8 метров (от пользователя)
Ширина волны: 8 метров
Описание: Перед пользователем формируется невысокая, но широкая волна, которая с большой скоростью движется на противника.
Эффект: Относит противника на X метров назад, где Х=8-СИЛА жертвы. Т.е. шиноби с силой 8 и больше успешно сопротивляются попытке отбросить их. А, скажем, с силой 6 будут отнесены на 2 метра назад. Если при этом "отнесённая" жертва врежется в стену или другой подобный предмет, то она теряет ещё 30 хп. Если выносливость жертвы 4 или меньше, она будет оглушена на 1 ход в любом случае.
Избежание: Чтобы перепрыгнуть волну необходимо минимум 6 ловкости и 7 скорости следует заменить на коэф. Чтобы отпрыгнуть за край волны, необходимо иметь минимум 4 ловкости и Х скорости, где Х = "расстояние до края в метрах" + "скорость техники(6)" - "расстояние от пользователя до жертвы".
Примечание: Пользователь не может выбирать, кому вода нанесёт урон, а кому нет. Поэтому нужно быть осторожным, чтобы не навредить собственным союзникам. Высота волны - 2 метра.

Suiton: Goshokuzame
Элемент воды: Пять голодных акул
Описание: Из пальцев пользователя создается пять водяных акул, атакующих жертву.
Ранг: А
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 1000 чакры
Эффект: Появляется 5 акул, которые могут атаковать врага.
Ограничения: Пользователю надо поместить свою руку в водоём (с его пальцев "появляются" существа). Акулы должны в водоёме поместится (исходим из логики). Нельзя призвать меньше пяти акул - или все или ни одной.
Урон акулы: 1,8 *ниндзютсу*интеллект. Меткость акулы: 2*ниндзютсу – 4

Doton Shinjuu Zanshuu no Jutsu
Ранг: С
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 240 чакры за погружение и по 100 чакры в ход за нахождение под землёй.
Скорость погружения: 5 (это значит, что при использовании этой техники можно увернуться от атак со скоростью "5")
Меткость: пользователя – 2 (слабо жертву под землёй видно-то)
Расстояние перемещения под землёй - 5 метров в ход (макс)
Эффект: Противник утягивается за под землю, так, что на поверхности остаётся только его голова, никакой возможности пошевелить чем либо другим кроме шеи и, собственно, головы у жертвы нет.
Примечание:
Если Сила жертвы больше чем Сила пользователя - техника утягивания не срабатывает.
Если силы равны - утягивание происходит только на один (следующий) ход.
Если Сила жертвы меньше Силы пользователя - каждая единица разницы увеличивает длительность нахождения под землёй на один ход.
За счёт того, что жертва не видит пользователя и его атака всегда неожиданна - увернуться от неё можно лишь при увороте больше или равном ниндзютсу + интеллект пользователя. (20 уворота – это круто. Пусть как и всё от коэфа зависит)

Doryuu Taiga - Earth Flow River
(Элемент земли: Грязевой поток)
Затраты: 150  чакры.
Меткость: 14
Техника превращает землю (ну… техника ведь дотон, а не суйтон, так что ну никак не воду. Да и третий её на черепичной крыше юзал) под ногами у противника в быстрый и мощный грязевой поток, сбивающий его с ног и не дающий подняться. Уклониться от нее крайне сложно. Техника не наносит урона, но отталкивает противника, на Х шагов.  Где Х = (15 – сила противника).

Doton Kekai – Dorou Doumu
Ранг: В
Тип: Ниндзюцу
Затраты: 1800  чакры
Меткость: (4+ расстояние до края мавзолея)*2.  К тому же ловушка закрывается не сразу и из нее можно выпрыгнуть с ловкостью равной нин пользователя и скоростью нин пользователя + 1 (опять же, коэфициэнты)
Хп: (3 *ниндзютсу*интеллект) снимаемые 1 атакой. Каждый ход стена восстанавливает нанесенный урон.
Эффект: Создается гробница площадью 7 на 7 метров. Каждый находящийся внутри гробницы каждый ход теряет 200 единиц чакры. Эта чакра передается Дзиробо, который таким образом может восстановить чакру и даже накопить 1000 чакры больше максимума. Эти запасные очки чакры теряются через несколько часов, если не будут использованы. Внутри гробницы персонажи с ниндзюцу меньше 6 не могут использовать техники основанные на чакре.

Doton: nishouha no abunai
(Элемент земли: Могила двух волн)
Ранг: А
Тип: Ниндзюцу
Затраты: 1600  чакры
Меткость: Пробежать вперед или назад можно с уклонением (5 + расстояние до края)*2 выпрыгнуть из ловушки можно со скоростью 7 и ловкостью 7 (коэф надо, но какой – не придумал. Но 7, имхо, не солидно)
Урон:12*(Интеллект*Ниндзюцу) хитов
Создается две грязевые стены площадью 5 на 5 метров, которые поднимаются с двух сторон от противника, расплющивая его.

Kage Byou
Ранг: D
Тип: Тайдзюцу
Скорость: Пользователя
Урон: 0,8*(Сила*Тайдзюцу)
КД: 3 хода (беспрерывная серия из подобных техник без КД – слишком круто)
Примечание: При успешном проведении приёма, противник следующий ход висит в воздухе и, если его выносливость меньше 7, не может шевельнуться. (вполне логично завязать неподвижность на телосложении жертвы)
Konoha Hankoy
Серия быстрых ударов ближнего боя. Несколько ударов в корпус, совмещённых с обманными в голову, и добивающий удар с ноги в корпус либо голову.
Тип: Тайдзюцу
Ранг: Д
Меткость: пользователя
Урон: 1,7*(Сила*Тайдзюцу)
Кд: 4 хода.
Konoha Reppuu
Ранг: D
Тип: Тайдзюцу
Меткость: Пользователя
Урон:  0,8*(Сила*Тайдзюцу)
Примечание:  При успешном проведении, противник сбивается с ног, и на следующем ходу должен подняться с земли.
(все три техники слишком сильные из-за своего эффекта и выше ранга Е точно)

Dynamical Entorii!!!
Ранг: D
Тип: Тайдзюцу
Меткость: Пользователя
Урон: 2*(Сила*Тайдзюцу)
КД: 1 ход.
Описание: (может я и слепой, но его не заметил)
Примечание:
Технику можно заблокировать руками или оружием с ловкостью и скоростью не меньше 7 (можно заменить на коэффициент, зависящий от тай юзера), в любом случает противник будет отброшен 3 метра назад.
Технику можно выполнять только с разбега, длинна "взлётной полосы" должна быть не меньше 4х метров. (нельзя заблокировать – это сильно круто)
Konoha Senpuu
Ранг: D
Тип: Тайдзюцу
Меткость: Пользователя
Урон: 1,6* (Сила*Тайдзюцу)
КД: 2 хода.
Примечание: Если сила жертвы, меньше силы (+1) бьющего, то жертва отлетает на 2 метра. Если врезается в стену и т.п., то доп. 30 урона.

Rai no mai
Танец молнии.
Ранг: C
Тип: тайдзюцу
Эффект: Наносится 2 удара оружием за одну атаку. Можно использовать только для лёгкого оружие. (Сарутоби говорил, что так и задумывалось. да и логично)
Cooldown: 3 хода

Chisoku Akemi
Скоростная атака
Описание: Выбрасывая чакру из рук и ног, использующий с ускорением прыгает (с 4х конечностей) на противника и наносит три мощных удара.
Ранг: В (3 атаки для ранга С – чересчур круто. Да и такой бонус к меткости.)
Тип: тайдзюцу
Урон: от 3 рукопашных атак
Меткость: Пользователя + 2
КД: 4 хода

Omote Renge
Ранг: В
Тип: Тадзюцу
Скорость: Пользователя.
Стоимость:  700
Урон:  7,3* (Сила *Тайдзюцу) (коэффициент почти в 10 – это слишком много для техники ранга Б. Да и, имхо, все врата должны быть оценены отдельно)
КД:  4 хода
Примечание: для использования техники необходимо открытие Первых Небесных Врат

Ura Renge
Ранг: А
Тип: Тайдзюцу
Скорость: Пользователя
Стоимость:  1200
Урон:  12,5*(Сила*Тайдзюцу)
КД: 5 ходов.
Примечание:  Каждые открытые врата отнимают по 110 ХП.
Ограничения:  Требуется открытие Пяти Небесных Врат.

Купол тьмы
370 чакры в ход.
Ранг В
Эффект:  Создаётся купол, попавшие в который полностью теряют зрение из-за полной темноты, но сохраняют все остальные чувства. Пользователь нормально видит внутри купола.
Дополнительный эффект: Если интеллект жертвы меньше, чем интеллект пользователя, то жертва не может самостоятельно покинуть "купол". Она потеряет чувство направления и все её движения будут возвращать её в исходную точку . Т.е. в случае провала проверки по интеллекту нельзя выбежать, выпрыгнуть и т.д. - жертва всегда будет внутри купола.
Ограничения: Пользователь должен находится внутри купола в момент создания и не покидать его - иначе техника распадётся.
(как по мне, то техника очень напоминает гендзютсу)

Rasengan
Ранг: А
Тип: ниндзюцу
Стоимость: 500 чакры.
Урон: от разенгана – 13,5*(Интеллект*ниндзюцу) хп (здесь даже обьяснять не приходится – коэф. 4 ну совсем не конает под расенган)
     от удара о стену - 70 хп
Подготовка: Первый ход пользователь готовит (и тратит чакру), но не может использовать. Потом 3 ход поддерживает шар (бесплатно) и может использовать.
Эффект: Жертва отлетает на 15 метров (или до первой стенки) и в любом случае (даже если не ударилась о стену) на один ход оглушена.

Katon: Ninsho no Hirate no Jutsu
Элемент огня: пылающие ладони
Описание:Используется по средству концентрации чакры в руках и складывания соответствующих печатей. После последней печати (Тора), делается хлопок в ладоши. Результат: Обе руки, как бы покрыты слоем огня, что позволяет обжигать противника ударом или прикосновением. Однако если удерживать это дзюцу более 8 минут, рукам будет больно, а если более 15 минут, то руки просто-напросто сгорят.
Ранг: С
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 150 чакры за активацию и 40 чакры в ход на поддержку
Повреждения: каждый удар в рукопашной битве наносит на 0,8*(Интеллект*Ниндзюцу) урона больше. После 8 раундов использования персонаж получает штраф - 4 на атаку в рукопашном бою.

Katon: Goukakyuu no Jutsu
Элемент огня: Большой огненный шар
Ранг: С
Тип: Ниндзюцу
Скорость: 5
Стоимость:  650
Урон: 7,8*(Интеллект*ниндзюцу)
Примечание: действует не дальше 5ти метров.
На первом ходу пользователь складывает множество необходимых печатей, и только на втором ходу из его рта вырывается пламя.
Ограничения: Минимальный уровень ниндзюцу для использования – 7.
На уровне «Генин» доступно владельцам перка «Узкая специализация (огонь)»
Следует дать возмжность персонажам со скоростью 8 применять эту технику сразу, потратив 8 од

Katon: Karyuu Endan
Элемент огня: Дыхание дракона
Описание: Изо рта пользователя вырывается мощный поток огня, идущий по прямой линии.
Ранг: В
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 100 чакры за метр
Меткость:12
Урон: 5,9*(Интеллект*Ниндзюцу) хп
Расстояние: 10 метров (максимальное)
Примечание: Одной сплошной линией фиксированных размеров.

Hinote sesshoku (Горячие руки)
Ранг: В
Тип: Ниндзюцу
Стоимость: 480 чакры за два хода
Урон: Урон кулаком + 2,5(интеллект*ниндзютсу)
Эффект: Уменьшает из-за боли временно все параметры жертвы (сила, ловкость, ниндзюцу, тайдзюцу и т.д.) на 2 единицы. При этом, само собой, нельзя использовать техники, если лимит на их использование (например, в ниндзюцу) превышает текущий уровень этого параметра пользователя. Накладываются и все остальные ограничения, связанные с параметрами, за исключением пересчета хп и чакры. В любом случае остается ожог (лечение которого потом надо будет описать) и может загореться одежда.
Сопротивление:
- При Воле ИЛИ Выносливости равно 6 болевого эффекта нет.
- При Воле ИЛИ Выносливости равной 5 - жертва 3 хода под эффектом.
- При меньшем значении - 6 ходов под эффектом.

Raikiri - Lighting Blade
Ранг: S
Тип: Ниндзюцу
Затраты: 900 чакры
Скорость: пользователя
Эффект: После успешной концентрации чакры в ладонях, заблокировать прямой удар любой из двух руки становится невозможно, собранная и почти видимая чакра разрезает абсолютно любую преграду на своём пути.
Примечание:
Техника длится один ход и исчезает на следующий вне зависимости от того сколько препятствий на своём пути она преодолела и преодолевала ли вообще (промах не продлевает действие техники).
Хотя и выдержать/заблокировать такой удар невозможно, но увернуться от него можно так же как и от любой другой техники.
По желанию, пользователь может сконцентрировать чакру только в одной руке, с теми же затратами чакры и эффективностью.
(гиде коэффициент урона? Или раз попал, то сразу в гроб?)

Kajikamu Doshaburi no Jutsu [Техника золотого дождя]
Ранг: C
Тип: Гендзютсу
Стоимость: 200 чакры
Стоимость поддержки: 40 чакры в ход
Это дзюцу с не очень сильным, но очень стойким эффектом. Оно заставляет жертву поверить и чувствовать у себя симптомы гипотермии: дрожь, холод, потерю координации, слабость, боли в легких и как следствие снижение характеристик. Сопротивление: воля + гендзютсу пользователя – воля + интеллект жертвы. Максимальная длительность техники равна этой разнице +2. Если жертва выигрывает проверку, то техника не действует.
(ещё: какой цифровой эффект техники? Какие характеристики снижает и т.п.)

Hitoiki no Chiri [Дыхание грязи]
Ранг: B
Тип: Гендзютсу
Стоимость: 400 чакры
Стоимость поддержки: 150 чакры в ход
Создается ощущение, что при дыхании глотаешь не воздух а грязь. Организм жертвы начинает работать в усиленном темпе, стараясь вдохнуть воздуха. Жертва не способна действовать, даже говорить и через Х ходов  теряет сознание от перенапряжения. Х=выносливость Сопротивление: воля + гендзютсу пользователя (+2) против воля + выносливость жертвы.

Ninpo: Kirigakure no Jutsu
Ранг:D
Туман, окутывающий местность, снижает видимость, а значит и точность атак. Атаки и увороты рукопашного боя проводятся со штрафом - 2, дальнего -2, -4, в случае, если расстояние между противниками больше пяти метров. При увеличении плотности атаковать в дальнем бою невозможно. В ближнем штрафы возрастают до - 4. В тумане не видит и сам применяющий технику.
Затраты: 60 чакры и 100 чакры в ход.

1) Напоминаю о своих предложениях выше.
2) Предлагаю ввести лимит на количество доступных для дзенина при регистрации от десяти до двадцати. Потому как, имхо, ситуация когда один человек имеет право взять себе фактически весь список одобренных техник ненормальна.
3) Предлагаю ввести понятие "фирменная техника" - персонаж при регистрации указывает это в её описании и другие персонажи не имеют права брать подобную технику, лишь обучится у пользователя. Резонно это, имхо, для техник ранга Б и выше.

Kuroneko

Этот момент я не изменял. Он полностью взят из оценённых техник, так что его тоже нужно изменить если так.

Полностью поддерживаю, я про это также писал

Ну еще кое какая поправочка. Ну хоть убейте, возможно я не разбираюсь в техниках, возможно у меня проблемы со зрением. Но это я не мог не заметить.

Мицу Асай Хира
Тип: Ниндзютсу
Ранг А
Вода как бы надевается на руку и создаётся огромная рука из воды, способная поднимать до двух тон.
Эффект: Одна из рук пользователя получает силу 35.  -  Вахт представляете какой мощный удар, байка но джутсу под тремя таблетками тут даже рядом не стоит. O_o
Цена: 1000 чакры. 200 чакры в ход на поддержание.
Примечания: Усиленная рука не может использовать никакое обычное оружие.

Однозначно нужно штраф на меткость и уклонение. Все-таки такой "махиной" особо не помашешь, и именно с такой махиной не попрыгаешь.

ммм:

В первой технике увеличиваем поддержку до 40-50, во второй добавляется описание и возможность сопротивлению, а в третей всё написано.

Вопрос в гибкости техники - таким образом пользователь не будет обязан платить семьсот пунктов чакры за, возможно, не необходимые ему семь ходов действия техники, а сможет лучше контролировать расходование энергии.

Не требвются? А какие характеристики у акул?

Подразумевалось, что помимо зависимости урона техники от параметров пользователя следует ввести такую-же зависимость и для "перепрыгиваний". Например - "перепрыгнуть может с ловкостью равной интеллект*ниндзютсу пользователя\2

Следует переквалифицировать в гендзютсу. Я например не помню управления тьмой помимо гендзютсу в манге. Хотя, Какащи как-то на тренировке с Наруто заикнулся о неких подразбивках дзютсу.

Мммм... как по мне, то это НАИБОЛЕЕ неправильно оценённая техника. Помимо того, что коэффициент урона равный четырём не отражает той потрясающей ударной силы, которой дзютсу владело в манге, так и... не знаю что) это основной аргумент. Можно несколько срезать урон за счёт неподвижности жертвы на следующий ход, но не настолько. Да и чересчур мало это для ранга А по нашей ролевой.

Не знал, в описании нет.

Обезоружил) Даже сказать нечего) Только бу-га-га) Хотя нет... придумал) Следует увеличить стоимость раза в два-два с половиной. Какащи в манге говорит, что способен использовать технику не более трёх раз в день

Leader
Изначально техника мне также показалась чересчур сильной, но:

Стоит. Очень рядом стоит. Допустим, что у чара 10 тайдзютсу (принципиальный максимум) получаем удар силой всего в 350. Даже меньше полного урона от техник ранга А.

Ну не знаю, может на меткость и можно ниндзютсу пользователя - 6, например, но не уворот. Почему? Потому, что махина полностью автономна и ничего субъективно для юзера не весит. А попрыгать ещё как можно, отталкиваясь этой рукой. Пример - Гаара с его песчаными руками.

Мне кажется целесообразнее ввести запрет на применение других техник в этом режиме(чем ими то складывать?) и увеличить цену поддержки до 300-350

ВотЪ

Уважаемые админы!

Я уверен, что и просто игрок тоже имеет право в этом теме отписаться, так ведь? Так вот - я считаю, что вся текущая деятельность по модернизации боевой системы - это прекрасно и очень нужно, но все же - силы админов уходят не туда. Форум ролевой игры - это в первую очередь именно ролевая игра, а не циферки боевых показателей.

А между тем - в ролевом мире вообще ничего не происходит. Игроки отданы сами себе, процесс пущен на самотек. Хорошо, что есть один-два джойнина-неканона, которые собирают свои команды и отыгрывают тренировки, есть относительно самодостаточные игроки, а что делать остальным? Уже давно не появляется новых миссий, нет никаких перспектив чунинского экзамена, нет глобальных взаимоотношений между деревнями, от которых можно было бы отталкиваться. Наш игровой мир лишен всяких противостояний, интриг и конфликтов - и с ними значительной части своего смысла. Мне кажется, что наша многочисленная мастерская группа могла бы уделить внимание и этому аспекту. Прошу простить меня за категоричность, но циферки в атрибутах персонажей и параметрах дзюцу - вещь для ролевого форума глубоко вторичная. Здесь главное игра, а не эмуляция боев. Бои, как и все остальное, должны решаться в первую очередь отыгрышем. А для него нужно создать условия.

Отлично, я вот как раз в соседней теме "Обратная связь" сделал заявку на что-то близкое к миссии, скажем так, - игровой эпизод.

А как же быть с экзаменом? Говорю только за себя, но мне ты сам написал, что развить атрибуты персонажа выше до получения Чунина я не смогу. Мне это, конечно, кажется несправедливым и противоречащим канону (там Саске, Наруто и Кабуто, например, генины )). Но я согласен, что для оправданности системы рангов какие-то ограничения нужны (хотя мне и непонятно, почему мне поднять параметр должно быть сложнее чем какому-то чунину, хотя изменения цифр одни и те же). Если нужно, я готов сам подключиться к проведению экзамена.

Про циферки - у нас не компьютерная игра. На форуме текстовой ролевой игры важнее всего именно игра, качество литературного отыгрыша. Разумеется, для того, чтобы фантазия работала в рамках разумного и не было нереального манча - нужны цифровые ограничения. Но ролевой антураж и смысл гораздо важнее.

Быть как быть. Я не меньше твоего хочу провести этот экзамен. Но сроков я не назову все-равно.

Каждый занимается своим. Цифры - регулируют те самые рамки разумного. Буквы - помогают создавать литературные сообщения, о которых ты говоришь.

Что здесь важнее - я думаю, каждый останется при своём мнении. Знаешь ли, это тема для холивара, как минимум. НО! Цифра определяла и будет определять рамки возможностей персонажа. Пишите что угодно, но не более того, что по цифре умеет\может ваш персонаж.

---
По поводу того, что "мастера занимаются не тем" я уже выше написал. Читай ссылку про "сделай мне красиво", в крайнем случае.
Игроки, которые "активно хотят", чтобы им помогли с игрой - обращаются к мастерам или делают свою игру самостоятельно (а чаще и то, и другое).
Игроки, которые просто "пассивно хотят чего-то", не делая для этого ничего самостоятельно... Ну, они тоже могут это "что-то" получить. Но только как следствие действий игроков активных.

Кугэ
Я, заметь, не разу не против циферок. Я просто за то, чтобы было, кроме них, и другое содержание.
Что до "сделать хорошо", я и говорю - давайте проведем уже чунинский экзамен. Я даже готов сам им заняться. Проблема в том, что кроме меня, нет генинов, которым это нужно )) а проводить экзамен самому себе - ерунда какая-то...

Кишон
Про создание джойнина - совершенно не интересно ) Не сомневаюсь, что с них больший спрос, чем с генинов, но спрос, увы, только с анкеты, а не с уровня игры. Хотя это не имеет отношения к теме. Создавать новых акацук - совершенно не нужно, у нас куча старых незанятых. Регулярно появляются новые игроки, регистрирующиеся Дейдарами, Итачами и так далее - всех их хватает ненадолго. А строгость отбора - зависит не только от мастеров, но и от среднего уровня претендентов. Я, конечно, сноб с филологическим образованием, но  за несколько месяцев на форуме ни разу не видел внятной ролевой игры в исполнении кого-то из членов этой организации - а я слежу за ролевками, чужими в том числе. Короткие унылые посты с кучей ошибок в орфографии и пунктуации, лишенные всякой стилистики, - это, видимо, и есть результат строгого отбора.

Если нужна примеры из манги и аниме, где генин на равных противостоял джойнину, их сколько угодно. Кабуто (официально - генин!) в одиночку вырезал взвод АНБУ и ни в чем не уступил самому Какаши. В линии "Погоня за Саске" генины побеждали чунинов Звука, претерпевших вторую трансформацию, то есть если не вышедших на уровень Джойнинов, то вплотную к нему приблизившихся. Саске, кстати, так до конца сюжета и остается генином, что не мешает ему победить брата. А что касается "зарезать спящего шиноби", так для этого и вообще не обязательно быть даже студентом академии - достаточно лишь иметь режущий предмет. А то, что такого _пока_ не было в манге - не показатель. У нас ролевой форум, а не спектакль по манге.

Кугэ
Спасибо за ссылки, статейки забавные, хотя и псевдо-объективные. Имхо, вики нам не надо, достаточно только этой цитаты: "У хорошего мастера тоже ни система отыгрышу не мешает, ни отыгрыш системе, ни всё это — самим игрокам. " кстати, в нашей дискуссии тоже не было ни разу утверждения, что система есть зло. Было утверждение, что нельзя усилия мастерской группы ограничивать _только_ работой над системой.