Хо-хо!)
А я и не подозревала до сих пор)). Спасибо).

Тоже интересная точка зрения.

Когда зашел разговор о том, "что японцы рисуют в манге", я вспомнил об этом произведении :] Но вот нашел только сейчас.
Прошу: http://animanga.ru/manga.asp?id=581

Смотри - http://tinyurl.com/y8ererq

Нет, этого в "Библии" нет :]

На 1 слово "простить" (и подобных) - 5 слов "убить" (и производные). На 1 "создать" - 10 "уничтожить". На 1 "истину" - 4 "лжи". На 1 "мир" - 3 "войны". И 35 "рабов" на каждого "свободного". 

Да, примерно так и учит

В библии этого нет, эта цитата принадлежит О. Уальду.

Ryuichi Ren
Пускай меня поправят, но со школы у меня эта фраза ассоциируется с Данте и его "Божественной комедией".
Не подскажешь где в произведениях Уайта эта фраза появляется? Спрашиваю в целях самообразования.

Каору Такака
Твой подход это пресловутый "Сфеерический альтруист в вакууме". с упертым эгоистом, можно вообще ни о чем не договориться. И в тоже вермя, здравомыслящего альтруиста можно спокойно в чем-нибудь убедить. Вопрос только в том, по каким вопросам ты хочешь договариваться и убеждать. Есть темы на которые люди свое мнение не меняют. И это не зависит от того эгоист человек или альтруист.

Банально не соглашусь.
По опыту - эгоистов переубедить в чем-либо сложнее, потому что их жизненная позиция, как правило (это не обязательно, всего лишь тенденция), тверже и уверенней)).
У альтруизма нет оправдания логичнее, чем эгоизм)). А эгоизм логичен и понятен сам по себе).
Что касается преступлений, совершаемых с благими намерениями - это самый что ни на есть махровый эгоизм. И попробуйте доказать мне обратное.
Что значит "добрые намерения"? Что человек хотел, как лучше для другого, что-то там сделал и все пошло наперекосяк? И тут есть один важный _принципиальный_ момент. Если этот самый другой этого человека о помощи просил, то благие намерения тут совершенно ни при чем, ошибка в расчетах и тому подобное прочее.
А если его не просили, то скажите, нахрена он полез? Не кажется ли вам, позиция "а мне все равно, что меня не просят, и я лезу не в свое дело, я тут понимаешь ли помочь хочу, доброе дело сделать" - тоже эгоизмом?

Впрочем, как говаривал мой старый друг, вся разница между эгоизмом и альтруизмом - в результатах. Мотивы всегда сводятся к одному и тому же.
Единственное, что хочу к этому добавить - результаты "альтруизма" не всегда положительные - это да)).

Ryuichi Ren
Йахооу!!! Наша армия эгоистов все больше))) Мы захватим мир и погрузим его в пучину скепсиса и цинизма))) 

Именно, только не сразу можно уловить в чем суть. Я поясню.
У каждого человека есть своя собственная внутренняя этика. Валяется на дороге мобильник, кто-то пройдет мимо, кто-то заберет его себе и продаст/сам будет пользоваться, кто-то подберет, найдет владельца и вернет ему. Рассматриваем варианты 1 и 2, как менее альтруистичные . Если по каким-то причинам, человек с внутренней этикой типа 3 пройдет мимо (опаздывал на очень важную-пипец-как-встречу) или подберет мобильник, но ему не удастся вернуть его владельцу (давление окружающих, мол, ты че, дурак? или что-то в этом роде), то он морально пострадает, такое поведение противоречит его принципам и т.д. Ему будет неуютно и некомфортно. Поэтому поступить альтруистично для него выгодно, иначе его этика пострадает)).
Но, как я уже сказала, результаты эгоистичных и "альтруистичных" поступков разные. А мотивы одинаковы: собственное душевное спокойствие и благополучие. Всегда.

Не поняла этого утверждения, если честно.

Кугэ
Я ставлю на Терри Гудкайнда "Второе Правило Волшебника". Все прочее - легенды и домыслы

Ryuichi Ren
*открыла свою чОрную тетрадочку, записала*
Ну, а я обожаю холивары))). Они такие "холи-".

Хорошо, давай с тобой обсудим нигилизм (что-то меня на флуд проперло).
В чем он у тебя проявляется и почему ты считаешь, что вот именно это и есть нигилизм, а не цинизм, к примеру?
Может, тебя вдохновляет образ Базарова из ненаучно-популярного произведения Тургенева "Отцы и дети", продвигаемого путем насильственного внедрения в школах?)) *сделала умный вид, сидит*

Сейчас да, но моя ставка (см.выше), похоже, выиграла :]
У Данте "несколько" иначе.

Кугэ
В вашей ставке "Ад вымощен благими намерениями", а в оригинале "Дорога в ад устлана/вымощена благими намерениями". Но, не спорю ваш вариант более близок по содержанию.

Отредактировано Ryuichi Ren (2010-02-24 13:00:56)

Опа. Понеслось.
*Засучивает рукава и поднимает кулаки к вискам.*
Куге

Как ты эту мысль углядел в моем высказывании я удивляюсь. Я там никакой оценки действиям другим не давал. Да и себя вроде в Д'Артаньяны не записывал.
Зачем ты так исказил смысл моей фразы?

Он, кстати, может быть и не совсем не прав. (Обиженный, что меня назвали нубом полез в интернет и нашел интересную ссылку. Сам честно признаюсь этого всего не знал.)
http://ibicus-lj.livejournal.com/147535.html

Не думаю. Тогда убеждальщики были ого-го не чета нынешним.

Точно тебе говорю.
По смыслу стиха меня, конечно, можно туда еще как поставить. Знаний пока маловато, и интернетом пользоваться не умею.
А вот в сам стих мой ник не лезет.